Новгородское дело-4

2007-10-08T23:00:37Z

семья мальчика очевидно сейчас самый слабый из всех фигурантов дела.
Спасибо, поржал (с)
Готовьте теплые носки и Носова для мальчика.

Round`n`round`n`round it goes...

2007-09-27T18:54:49Z

Новгородское дело - часть 3.

Пошли по второму кругу.
По пути попалась некая девочка. Может, скоро какой-нибудь приниципьяльный журналист вывесит ее фото.
Ничему жизнь людей не учит.
Но это ерунда.
Плохо, когда от таких зависят другие.

Как поссорились Иван Иванович с Иваном Никифоровичем

2007-09-21T05:48:23Z

Мне предложили принять участие в общественно-полезном труде по увековечиванию истории Новгородского дела на страницах самой (!! подумать только :)) Википедии.

И почему мне этого не хочется?..

А ведь взрослые на первый взгляд люди (даром что размещение статьи в вики на английском (!) считают важным для дела :)).

From:	</a></b></a>nornore
Date:	September 20th, 2007 07:45 pm (UTC)

(Link)

Нет, позвольте, это не вы, это Я за единообразие терминов!:-) Это, знаете ли, мой конек, унификация терминов и имен в больших текстах. Вы вот хоть раз в жизни Сильмариллион перевели на русский, а там сотни имен? Я - да, пару раз.

Маленький ликбез. Вот как поступает разумный редактор в случае "Эм-Си-Ай":

а) он видит, что это хорошая аббревиатура, т.к. и фамилия следака, и само слово "следователь" сильно длиннее
б) он понимает, что это не очень частая аббревиатура
в) исходя из а и б, он не удаляет ее везде, а просто вставляет при первом употреблении слова "в дальнейшем - Эм-Си-Ай". Более того, пример такого уже ЕСТЬ в нашем тексте.

Поняли мою мысль?

П.С. Еще раз повторяю про "мистер-миссис" - ПРИ ПЕРВОМ УПОТРЕБЛЕНИИ новой ФАМИЛИИ, а также когда она возникает после того, как долго не упоминалась. Имена еще как-то работают (что тоже ложно в известном проценте случаев), но ФАМИЛИИ американец по полу НЕ РАСПРЕДЕЛИТ. Я с этим сталкивался неоднократно. Мы хотим, чтобы читатель всегда понимал, о чем речь. Вы же отметили, что при Тоне Мрс. стоит только один раз, в первом употреблении? И плюс еще в версии следствия, где она также разумна - это изложения официального посконного документа. Так что я провожу последовательную и юзер-френдлиевую политику, на собственном опыте зная, как чужд и непривычен англоязычному сознанию русский язык с его родАми.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	</a></b></a>oliandy
Date:	September 20th, 2007 08:12 pm (UTC)

(Link)

Вы со мной неуважительно разговариваете ("херить," "маленький ликбез"). Я с Вами так не разговаривала, и не заслуживаю, чтобы со мной так обращались.

У нас с Вами разные взгляды на то, как должна быть написана эта статья. Вы подходите к ней с точки зрения изложения официальных юридических документов. Мы отредактировали текст с учетом стиля энциклопедической статьи и позиции обычного читателя. В юридических документах часто упоминается и уточняется термин, и MCI было бы уместно уточнить - что это такое. В энциклопедических статьях, рассчитанных на другое чтение, это выглядит странно. Даже если об'явить, что для этой статьи MCI - не телефонная компания, а малоупотребляемый юридический термин, это слово будет вызывать ассоциации с компанией. То же и с Mr./Mrs. Это никогда не бывает в энциклопедических статьях. Если журналисту понадобится уточнить пол кого-то из участников дела, он это сможет сделать, спросив в этом сообществе, у адвокатов или у Кирилла.

Вот моя точка зрения. Мы закончили редактировать, и в связи с нашей работой, у нас сейчас нет возможности аргументировать каждую правки. Если у Вас претензии или несогласия по конкретным пунктам, пишите сюда или в discussion board.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	</a></b></a>tridecahedron
Date:	September 20th, 2007 09:06 pm (UTC)

(Link)

Вот я тоже думаю, что пол Тони, Кирилла и Алисы можно определить по контексту, а остальные обойдутся, в крайнем случае.
И еще я думаю, что эти типы вроде Карла все равно ничего не поймут, кроме emotional appeals.

(Reply to this) (Parent)

From:	</a></b></a>nornore
Date:	September 20th, 2007 11:31 pm (UTC)

(Link)

Вы неуважительно отнеслись к моей работе - и это единственное, что имеет значение. Что же до "маленького ликбеза" - позвольте, но я перевожу с 1990, а с 1998 года переводы - это мой основной и часто единственный источник дохода, за это время обзавелся публикациями в серии ЖЗЛ и Иностранке, делал сложнейшие тексты; так что в моем случае перевод и редактура это профессия, а не хобби, так что предлагаю просто перенимать мой опыт.

Теперь о статье - это не просто энциклопедическая статья, а таки излагающая особенности уголовного дела. Кроме того, эта статья призвана стать источником максимально полной информации для англоязычного читателя, журналиста и правозащитника в частности. Понимаете, мы пишем ее не для Вики, а для Кирилла с Тоней. Вот из этой посылки надо исходить.

Пошел править.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	</a></b></a>tridecahedron
Date:	September 20th, 2007 11:59 pm (UTC)

(Link)

Фиг им там нужна максимально полная информация :S Некоторые только и глядят, как бы статью где-нибудь подрезать.

The article as it stands goes into too much detail both about the prosecution and defense statements. If the article were pared down to have a more encyclopedic tone, the picture wouldn't be needed. -Carl

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	</a></b></a>nornore
Date:	September 21st, 2007 01:37 am (UTC)

(Link)

Им - кому? Если вики-деятелям, это одно; они нас, в общем, не волнуют. Вопрос в том, что нужно нам - а нам нужно, чтобы вся инфа была, чтобы журналист или правозащитник, занятый своим делом, мог получить там масимально полный набор. Уж он дальше сам отфильтрует.
Можно же заморозить статью, не так ли?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	</a></b></a>tucovic
Date:	September 21st, 2007 01:47 am (UTC)

(Link)

Конечно.

(Reply to this) (Parent)

From:	</a></b></a>oliandy
Date:	September 21st, 2007 12:16 am (UTC)

(Link)

Dear "nornore,"

Look, go right ahead and change the text. We can't prevent you from doing this since it's Wikipedia.

We understand that you've made money from translations and consider yourself a professional translator. As such, we'd like to ask that you act professionally toward us. If you find mistakes in our grammar, please specify what they are. Expressions like "порча текста" do nothing but insult us, and they distract all of us from the common goal that we have. This is not what we are here to do; as you point out above, we are here to help Tonya, Alisa and Kirill.

Furthermore, you talk about the Wiki article very personally, as though it is your project. The reality is, different people translated different parts of the article. You, for one, did a huge part of the work. We were given the authority by tucovic and others to go through the whole text and edit it for readability. That was our role. That's why we did what we did -- we went through your section and others, editing it. Now, we don't claim that our translation is perfect. Several of the points you've raised (most recently, the УК vs. УПК issue) are valid and we are interested in improving the text. However, we need you to recognize that your translations are sometimes unidiomatic and could be improved.

Andy and Olga

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	</a></b></a>nornore
Date:	September 21st, 2007 02:17 am (UTC)

now, that's a way to discuss it:-)

(Link)

I totally agree (though the reality is that after everybody uploaded their translation I was the first who went all through it, the fact that you seemingly overlooked, as your question of who's this Snerrir proves; my edits were first complete edits for the whole text). If my tone is heated (it is normal for me and my friends are totally OK with it - I do not mean to insult anybody, in fact, see below), it is because I do like my, and anybody else's, work improved, not the reverse. I don't give a damn about who's "the author" of this English text - for me it is a common work done by you, me and others (please believe I do not see it as "my translation", as it would have been were it, say, a novel done by me - I simply do not team-translate that), I just want it to be constantly going upwards - the key word is "constantly".

E.g.,

a) I especially hate having to re-do the work already done, as I had to in the case of Criminal vs. Criminal Procedure code. I do pride myself on my attention to details, so I'm really pissed off when people mar that nonchalantly. Especially in such an important matter.
b) I also hate to see an older version of the text that hadn't got a particular typo or grammar mistake being replaced with a newer which has. To give you an example, the expression "born to her first marriage" has to have a "to", and it did; you replaced it with "from", getting "born from her first marriage", which is ungrammatical ("underediting", as we pros call it - you forget to delete "born"). I keep a list of such and I will send it to you when it's complete - if you want to, I mean. Rest assured, too, that I use the version comparison in Wiki to trace my mistakes - you're native speakers, after all, where else should I look for improvement?
c) I never claimed my translation is perfect. On the contrary, I firmly believe that it can - and should, yes, should!!! - be improved (it is rather good to begin with, but yes, one can make it better). E.g., though my English is more than OK (how could I have otherwise immigrated to Canada as a translator???), I am a bit unfirm with my articles, so thank you very much in correcting some of them (though not all, again:) 'cause I'm not that unfirm). Try as I might, I was also unable to locate the fully correct equivalent of органы опеки; I believed, in fact, that no similar government authority exists in the Western World, so I thank you very much for enlarging my knowledge with the American name for that institution. But the key word, again, is improved. You see my meaning now, I think.

Bottom line - I do like to work in a team, for all sorts of reasons. What I do not like is when my good pieces are thrown down the drain - they should be exploited, and they could be changed, but you cannot just delete them. In my opinion, my experience and my being a professional translator simply precludes that kind of treatment. So when it happens I see no reason not to go ballistic. You're native, but I'm a pro.
And, as your own comments testify, mostly my pieces are good. Thus, I respect what other team members do - when they respect my work, meaning that they are able to tell the good pieces from the not so good ones and would only replace what really needs to be replaced, and when they respect the text in general, that is, they know the text really well from top to botton and are able to notice the many tiny details which are ultimately what distinguishes a good text from the bad.

I assume the amount of time I spent in re-reading the Wiki article (and will have to spend more) and in writing this comment is proof enough that what concerns me are the best interests of the text and not my own glory in translating it. And I do appreciate anybody's contribution - but I expect mine to be appreciated too.

So, if you feel insulted, please accept my apologies. But I do expect some in return - not for my personal cause, for the one of text I produced.

(Reply to this) (Parent)

From:	</a></b></a>nornore
Date:	September 21st, 2007 02:33 am (UTC)

addendum - getting the final version out

(Link)

The last, but not least - Wiki keeps the history of edits. That's cool because your last version is saved there in its entirety. When I'm finished with my final version - for which your latest one is the basis, retaining many new cool features which only you could have provided like the correct term for органы опеки etc. (as I said, I run the version comparison between your last and my last one) - it will also be stored. What we can do afterwards is go online and compare the two finals simultaneously, so that we can reject and/or accept whatever we agree on.
What do you think?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	</a></b></a>oliandy
Date:	September 21st, 2007 02:43 am (UTC)

Re: addendum - getting the final version out

(Link)

Thank you for the dialogue. We can work together on finalizing the article. Do you have Yahoo IM or AIM or ICQ? It's easier to discuss these matters live.

As far as we are concerned, there are matters of preference (or a translator's style, as tucovic put it), and we are willing to work with you on a number of them. These include the Mr./Mrs. issue. Then there are matters of idiomatic and grammatical usage. On these, we are less flexible. For example, you cannot say, "born FROM her first marriage." "To" is used with this expression.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From:	</a></b></a>nornore
Date:	September 21st, 2007 02:36 am (UTC)

and the last thing

(Link)

I removed the Work in Progess tag - so that nobody else but you and me (and other community people who know the work is still going on) is further tempted to interfere.

(Reply to this) (Parent)

From:	</a></b></a>nornore
Date:	September 20th, 2007 11:36 pm (UTC)

(Link)

И плюс, прошу прощения, имеются банальные ошибки в грамматике английского, которых не было в моей версии. Не знаю, прямо, что дальше и говорить.

(Reply to this) (Parent)

А что тут скажешь... Хорошо хоть разошлись мирно :) Прелесть.

Новгородское дело

2007-09-16T02:52:54Z

Беда в том, что лучшим доказательством истины мы склонны считать численность тех, кто в нее уверовал... (Мишель Экем де Монтень)

Любопытное оно, это новгородское дело.
И много интересного о нем в сети.
Больше, чем на первый взгляд.
Поднакопилось материала и точек зрения.
Приятно наблюдать.

В наличии и подробный отстраненный анализ ситуации от бывалых
http://lj.rossia.org/users/bronza/tag/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5+%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE

и сомнения (местами интуитивные - чем и ценны) неподдающихся массовому гипнозу - у авторов, или в комментах
http://ninorov.livejournal.com/10909.html
http://n0kk.livejournal.com/118977.html#comments
http://pustotel.livejournal.com/260667.html
http://tubadum.livejournal.com/63919.html
http://blogs.yandex.ru/cachedcopy.xml?u=0&f=9d52fe7e00feccaddd63674fdcb36bb2&i=940&m=http%3A%2F%2Fwww.liveinternet.ru%2Fusers%2F977611%2Fpost50618876%2F&r=%28%ED%EE%E2%E3%EE%F0%EE%E4%F1%EA%EE%3A%3A65283+%26+%E4%E5%EB%EE%3A%3A823%29
http://south-gir.livejournal.com/359791.html

и рефлексии, кончившиеся стиранием двух вполне здравых постов с довольно удачной попыткой узреть корень, а также криками души несдержанного скептика - и перекочевавшие под замок к последнему
http://blogs.yandex.ru/cachedcopy.xml?u=0&f=b7a3c573175fccf07ef0cca8eb784e1b&i=264&m=http%3A%2F%2Fangel-lika.livejournal.com%2F224927.html&r=%28%ED%EE%E2%E3%EE%F0%EE%E4%F1%EA%EE%3A%3A65283+%26+%E4%E5%EB%EE%3A%3A823%29

и пародийный фольклор
http://gooooodwin.livejournal.com/1704.html

и следственные эксперименты онлайн, по результатам которых автор, чьи выводы и направление исследования не устроили "общественность", получил по шапке
http://another-kashin.livejournal.com/3038299.html

ну и общеизвестное, превращающееся в фарс (да уже, собсно, превратившееся) - обратно пропорционально изменению свойств реальности этого дела
http://community.livejournal.com/novgorod_delo/

Пара часов этого чтения - доставит больше умозрительных удовольствий, чем любой печатный детектив. Interaction потому что. А реакция на отклонения от общего вектора при относительно малом количестве критических оценок происходящего - почти молниеносна. Бдят.

demon_laplasa

Новгородское дело-4

Round`n`round`n`round it goes...

Как поссорились Иван Иванович с Иваном Никифоровичем

now, that's a way to discuss it:-)

addendum - getting the final version out

Re: addendum - getting the final version out

and the last thing

Новгородское дело